EL JUDAISMO DE JESUS Chat Especial: El Judaísmo de Jesús - con el Dr. Mario Saban Esta es la grabación de dicha actividad. [18:01]
Shalom a todos. [18:01] En primer lugar, agradecerle al Dr. Saban el honrarnos hoy aquí con su presencia, y a ustedes estimados participantes, gracias por acompañarnos en nuestra Sala de Conferencias de Hebreos.Net . [18:02] Les cuento como será la dinámica del encuentro. [18:02] En primer lugar, el Dr. Saban expondrá brevemente sobre el tema, para luego pasar a las preguntas de los asistentes. [18:02] Para realizar las preguntas, deben enviarme un mensaje privado con dicha pregunta, en el orden en que las reciba, las iré publicando para que el Dr. Saban pueda responderlas. [18:02] Shalom a todos los amigos que se han unidos al chat de Hebreos.Net [18:02] Para enviarme un mensaje privado, solo deben hacer doble click en mi nombre, ubicado en el listado de participantes que ven a la derecha de la pantalla. [18:02] cuando el moderador lo disponga comenzamos [18:03] Adelante Dr. Saban, puede comenzar cuando lo desee con su exposición introductoria [18:06] Bueno: comienzo [18:07] en primer lugar gracias a todos por vuestra asistencia [18:07] en segundo lugar seguramente no habrán podido leer aun la obra EL JUDAISMO DE JESUS porque lamentablemente no está en el mercado [18:07] en España comenzara la distribución a partir del 15 de noviembre [18:07] en Argentina comienza la distribución dentro de pocos días [18:08] informo este tema porque muchos están preguntando sobre donde se adquieren los libros [18:08] dicho esto, paso ahora al tema que nos convoca [18:08] Judaísmo-Jesús-Cristianismo [18:08] Como ustedes podrán observar he planteado el tema en tres palabras [18:08] judaísmo [18:08] Jesús [18:08] cristianismo [18:08] Estos son los tres temas que debatiremos hoy [18:09] pero tranquilos porque es un tema que tiene una antigüedad de 2000 años y solamente tenemos pocas horas de esta noche para comprender algunas cosas [18:09] Yo prefiero hablar del judaísmo del siglo I [18:09] En el judaísmo del siglo I existen dos elementos centrales: el judaísmo y Jesús [18:10] No existe el cristianismo
[18:10] El cristianismo es una religión que realmente aparece en el siglo II como lo he demostrado en varias de mis obras anteriores. [18:10] Jesús no funda la Iglesia. Jesús no es cristiano es judío. [18:10] En esto estamos todos de acuerdo. [18:11] Vamos por partes porque las cuestiones comienzan a complicarse. [18:11] Por lo tanto: Jesús es judío, nace judío, vive como judío y muere como judío [18:11] Jesús, reitero no es cristiano es judío [18:11] Dicho esto que es tan elemental, pasamos ahora al segundo tema [18:11] El problema del Mesías [18:12] Vamos ahora con cuidado, porque las cosas comienzan a complicarse [18:12] ¿Cómo se llamaba a Jesús? [18:12] Con el nombre de "rabí" [18:12] podemos llegar pues a otro concepto de base: Jesús fue un judío del siglo I y además un rabí [18:13] Aquí ya tenemos que realizar una pequeña aclaración: los rabinos pertenecían al movimiento fariseo [18:13] y entonces podríamos llegar a la conclusión que Jesús fue fariseo. [18:13] ¿Y los esenios? [18:13] ¿Jesús tuvo contacto con el movimiento o algunas comunidades de Qumram? [18:13] Según mis investigaciones históricas y teológicas : si [18:14] Pero una conexión de Jesús con los esenios no implica que Jesús era esenio [18:14] sino que tenia enseñanzas esenias dentro de su teología [18:14] vamos a probar esto que decimos, porque ahora comienza lo mas difícil: tengo que probar cada idea que expongo [18:15] Jesús le dice al joven rico: vende los bienes para entregárselos a los pobres y serás perfecto [18:15] ¿Recuerdas estos versículos del NT? [18:15] ¿Quien exigía que todos los bienes debían ser repartidos en la comunidad? [18:15] Los judios esenios [18:15] Esto implica que algunas ideas de Jesús pertenecen al movimiento esenio, aunque él fue un rabino fariseo [18:16] Lo que todos tenemos en claro es que no tenía ideas saduceas [18:17] ¿Cuáles eran las diferencias entre los judios saduceos, fariseos y esenios? [18:17] Esto me lleva una hora de clase en Barcelona [18:17] Lo cual me imposibilita para dictar una explicación dentro de este chat, si alguien realmente no comprende la diferencia entre estos grupos [18:17] realizaré el esfuerzo de explicarlas [18:18] Lo que deben tener en claro como punto de partida es: Jesús entonces es un judío del siglo I [18:18] Es un rabino [18:18] y predica que la Era Mesiánica (el Reino de Dios) se está acercando [18:18] Todos estos elementos son judios
[18:18] Ahora señores volvemos al nudo del problema [18:18] La Era Mesiánica [18:18] o El Reino de Dios [18:19] Y vayamos con cuidado [18:19] Israel espero siempre a un Mesías [18:19] Esta afirmación es de por sí difícil de explicar históricamente [18:19] Decimos que el pueblo de Israel espera al Mesías de la dinastía de David [18:20] Miremos por un momento la critica saducea: y antes de David ¿a qué Mesías esperaba Israel? [18:20] Problema de los judios saduceos: ellos no creían en el Mesías como idea [18:20] Planteaban que el Mesías es una idea posterior a la monarquía...una idea del siglo 8 o 7 antes de la era común [18:21] Si el pueblo de Israel-decían los saduceos-esperan al Mesías hijo o descendiente de David: [18:21] ¿Que espero el pueblo de Israel desde la época de la Tora hasta la aparición del rey David? [18:21] Interesante pregunta, que pone en cuestión la idea mesiánica en si misma [18:22] Por lo tanto: debemos partir de la base que Jesús y los judios fariseos todos pensaban en la llegada de la Era Mesiánica [18:22] Dejamos la cuestión de la crítica saducea por un momento de lado [18:22] ¿Quien es el Mesías? ¿Qué es el Reino? [18:22] Responder esto nos lleva al nudo de la cuestión [18:23] Muchos rabinos del siglo I decían que el Reino de Dios en la tierra comenzó con la entrega de la Tora a Moisés [18:23] Otros rabinos del siglo I decían que el Reino o la Era Mesiánica vendría con los dolores del parto del pueblo de Israel [18:23] Es decir: la destrucción del Templo en el año 70 [18:24] Por lo tanto muchos rabinos dijeron que la Era Mesiánica o el proceso de redención comenzaba a partir de un hecho doloroso [18:24] Es más, la Era Mesiánica tiene ciertos requisitos para que llegue [18:24] Por ejemplo, el judaísmo siempre ha dicho que la Era Mesiánica llegara el día que se cumpla la profecía de Isaías que ninguna nación levantara espada contra nación [18:25] Si existe la guerra, entonces la Era Mesiánica no ha llegado, el razonamiento del judaísmo actual es simple [18:25] Falta que se produzca el Reino [18:25] EL Reino es justicia absoluta, fin de la pobreza, Isaías dice el fin de la muerte física [18:26] ¿Llego con Jesús el fin de la pobreza? se pregunta un judío actual [18:26] no [18:26] Por lo tanto: no hay Reino ni era mesiánica [18:26] Y así podemos continuar con mas requisitos [18:26] Esos requisitos para cumplir la era mesiánica se encuentran dentro de mi obra EL JUDAISMO DE JESUS [18:27] Ahora bien, vamos a leer lo que dice un rabino medieval con detenimiento [18:27] Rabí Ovadía de Bartenura
[18:29] en cada generación existe un judío que es potencialmente el Mesías [18:29] Esto dice Rabí Ovadia de Bartenura [18:29] Es decir por ejemplo hoy [18:29] tendríamos un judío que potencialmente es el Mesías [18:30] pero como no se produce la Era Mesiánica no es el Mesías aunque tenga los requisitos para serlo [18:30] Ahora bien la cuestión: [18:30] ¿Jesús pudo tener las características para ser el Mesías? [18:30] Si [18:30] ¿Fue el Mesías? [18:30] No [18:30] Porque no se produjo la Era Mesiánica [18:31] EL judaísmo pues, no estudia los requisitos del Mesías para ser Mesías [18:31] Porque en cada generación existe un rabino que tiene potencialmente la calidad mesiánica [18:31] ¿Cómo piensa por ejemplo un judío de Jabad Lubavitch? [18:32] Algunos judios de Jabad pensaron que el Rebe anterior tenia la calidad mesiánica [18:32] ¡Lo podían pensar! [18:32] Si [18:32] Fue el Mesías [18:32] No [18:32] Porque no se produjo la Era Mesiánica [18:32] Ahora vamos a citar al filosofo judío alemán Martin Buber: [18:32] (ahora las cosas se complican mas) [18:32] Dijo Buber: [18:33] Se puede producir la Era Mesiánica sin Mesías [18:33] Esto es fuerte, pero es el judaísmo esencial [18:33] Lo que el judaísmo espero no es el Mesías, sino la Era Mesiánica [18:33] Que importa si el Reino lo trae un Mesías o si el Reino lo trae Dios directamente sin intermediarios [18:33] Estén atentos a lo que dice Buber ahora: [18:33] Jesús no fue el Mesías [18:34] pero si Jesús regresa por segunda vez como dice el cristianismo [18:34] Y se inaugura la era mesiánica los primeros felices seriamos los judios [18:34] Buber dice: Jesús llego y no llego el Reino, el judío espera aun al Mesías [18:35] Pero si Dios envía la Era Mesiánica con Jesús, o sin Jesús, o sin Mesías [18:35] Lo importante es que esa Era utópica de felicidad llegue [18:35] Entonces cuando un judío y un cristiano o mesiánico se encuentran [18:35] tenemos el siguiente problema de base [18:35] el judío enumera los requisitos que faltan para llegar a la Era Mesiánica [18:36] El judío le puede decir al cristiano [18:37] siguiendo a Rabí Ovadia de Bartenura [18:37] Si es probable que Jesús tuvo las cualidades mesiánicas,
pero que importa! la Era Mesiánica no ha llegado [18:37] Porque a lo largo de la historia tuvimos muchos rabinos que tenían las cualidades mesiánicas y no llegaron a ser el Mesías [18:38] ¿Por qué? [18:38] Reitero: porque el judaísmo busca el cumplimiento de la Era Mesiánica [18:38] Ahora bien: el cristianismo también tiene el mismo problema [18:38] Un cristiano se da cuenta que la pobreza continua existiendo: ¿Cómo puede decir que Jesús es el Mesías sin Reino? [18:38] El cristianismo responde que Jesús debe llegar por segunda vez [18:39] Claro quién lo reconocería es el problema fundamental [18:39] Porque si Jesús regresa hipotéticamente regresaría como judío y entraría en una sinagoga y no en una iglesia [18:39] las cosas se complican para la teología cristiana en este sentido [18:39] Ahora bien, vamos a un segundo problema, ya hemos analizado la cuestión mesiánica [18:39] El segundo problema es si el Mesías es o no Dios [18:40] Aquí el judaísmo dice: El Mesías jamás es la encarnación de Dios [18:40] En mi obra EL JUDAISMO DE JESUSI [18:40] yo cito un texto del PIrkei Abot muy importante donde demuestro que un verdadero rabí [18:40] debía hacer la voluntad de Dios anulando su propia voluntad [18:41] probablemente ese texto sirvió para construir el dogma de la encarnación [18:41] pero jamás un judío puede creer que la divinidad en forma exclusiva se encuentre dentro de un ser humano porque como dice Tehilim e [18:41] (Salmo 82:6) Todos somos hijos de Dios [18:41] Que pensó Jesús? [18:41] es fácil saberlo [18:42] EN la Cruz dice: Dios mío, Dios mío ¿por qué me has abandonado? [18:42] ¿Con quién habla? ¿Con el mismo? [18:42] Indudablemente Jesús como judío y como rabino no se sentía Dios [18:42] Otra prueba de que Jesús jamás se podía sentir Dios, el texto de Marcos 12 (28-32) Jesús aquí dice el Shema Israel [18:42] Jesús no creía en la Trinidad sino en la Unicidad de Dios [18:43] Un descubrimiento importante es el de 1966 del profesor Shelomo Pines [18:43] Pines descubrió en Estambul (Turquía) un manuscrito del NT (del texto de Mateo) [18:43] donde los últimos versículos del cap. 28 no existen [18:44] es decir cuando Jesús dice que sus seguidores tienen que bautizar a todos los pueblos en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo [18:44] Es una interpolación posterior al concilio de Nicea del año 325 [18:45] Se ha probado científicamente entonces que Jesús nunca dijo lo que aparece en los últimos versículos del texto de MATEO [18:45] Bueno moderador, he estado escribiendo 45 minutos y debo tener misericordia de esta gente, además debemos ser respetuosos y abrir el
debate [18:46] Muy bien Dr. Saban [18:46] dejo en manos del moderador este chat [18:46] Muchas gracias por su exposición tan clara [18:46] pasaremos ahora a las preguntas [18:46] Por supuesto advierto que mi obra EL JUDAISMO DE JESUS tiene 630 páginas [18:46] es realmente difícil sintetizar esto en un chat [18:46] Ya tengo algunas preguntas [18:47] ¿cuál fue la especifidad de Jesús y su aporte más valioso? [18:47] Excelente pregunta [18:47] Cito un texto de la tradición oral judía (Talmud) Sanedrín 88 [18:47] Cada rabino puede exigir más de lo que dice la tora [18:48] Jesús cuando dice "Yo os digo" lo puede afirmar con la autoridad que el mismo judaísmo a través de la tradición oral [18:48] le había entregado [18:48] Especificidad: 1. Una memoria prodigiosa [18:48] Segunda especificidad: un rabino haggadico y no halajico [18:49] Tercera especificidad: un entrecruzamiento de enseñanzas de textos alejados [18:49] Por ejemplo para salvar a la mujer del apedreamiento de la multitud se basa en dos Salmos [18:49] Por lo que aplicaba la ética de la Tora sin perderse en trivialidades [18:49] A ver si puedo ser más claro: no perdía el tiempo [18:50] Le decía a cada persona como debía comportarse moralmente en una forma muy rápida, [18:50] era indudablemente un rabino excepcional [18:50] Yo he encontrado, por ejemplo [18:51] cinco o seis versículos del Tanaj (la Biblia hebrea) de diferentes textos todos aplicados al mismo tiempo a una situación [18:51] Su halaja del Shabat es excepcional [18:51] EL cristianismo dice que violo el Shabat, de ninguna manera, jamás Jesús violo el Shabat sino que lo interpreto a su modo, explico en un largo capítulo en que versículos Jesús como rabino [18:51] se fundamento para realizar su interpretación del Shabat [18:52] Ahora bien: tenemos un problema oculto en esta pregunta [18:52] que usted hacer [18:52] Decir que Jesús fue un rabino original es una cosa, pero debemos aclarar algo: muchos rabinos son originales [18:52] entonces? [18:52] Ojo! la originalidad es sido excusa para que el cristianismo haya dicho lo siguiente: [18:53] Jesús se enfrento a todos los rabinos (esto es una falsedad) [18:53] Se ha intentado dividir a Jesús del resto de los rabinos de Israel, sin embargo, la prueba [18:53] más clara de que los rabinos del pueblo de Israel estaban divididos en muchas cuestiones es la propia existencia del debate talmúdico [18:54] El NT nos quiere hacer ver a un Jesús enfrentado a todo el judaísmo en bloque [18:54] esta idea es peligrosa...y además falsa [18:54] decir que Jesús fue original como rabino, no implica que esa
originalidad sea utilizada [18:54] después como excusa para crear una religión que el propio Jesús no creo [18:55] Podríamos continuar pero prefiero leer más preguntas. Muchas gracias [18:55] Gracias Mario [18:55] Pasamos a la siguiente pregunta [18:55] ¿qué tiene que ver Jesús con los manuscritos del mar muerto? y ¿los fundadores del cristianismo fueron los apóstoles? [18:55] ¡A ver si podemos resumir estas respuestas! [18:56] Dentro de los Manuscritos del Mar Muerto no se encuentra ninguna referencia a Jesús, ni a Juan el Bautista ni al cristianismo [18:56] Esta es la base para comenzar [18:56] ¿Que se encontró entonces? [18:57] En los manuscritos de Qumram se encontró una extensa literatura judía de casi 20 comunidades diferentes que nosotros llamamos "esenios" [18:57] aunque ellos nunca se llamaron así [18:57] Reitero: tenemos un primer problema: los judios esenios no pensaban todos del mismo modo [18:58] Existían mas de 20 grupos [18:58] Ahora bien: ¿Cual es la importancia de este descubrimiento? [18:58] Podemos saber que comían, como pensaban, que oraban, muchos grupos judios del siglo I [18:58] ¿y a que conclusión llegamos los investigadores? [18:58] Que lo que dice el NT es verdad [18:59] Es decir que muchas enseñanzas que aparecen del judío Jesús o del judío de Tarso aparecen en los Rollos [18:59] Los Rollos del Mar Muerto le dan "historicidad" al NT [18:59] Ya nadie puede decir: el NT o Jesús no existió.... [18:59] Existen más de 1000 libros en español sobre el tema de los Rollos [19:00] Yo tengo contacto directo con el Dr Adolfo Roitman [19:00] director y curador del Museo de los Rollos del Mar Muerto en Israel y cualquier persona de este chat que desee contactar con la máxima autoridad en los Rollos de hoy en día lo puede hacer a través de HEBREOS.NET [19:01] No sé si he respondido la pregunta, sino puede hacer una nueva pregunta [19:01] Gracias Mario [19:02] Pasamos a la Siguiente Pregunta [19:02] [19:02] "¿Que trataba de decir Yeshoshúa Ben Yosef cuando dijo: "El Padre y yo uno somos"? y ¿Qué pasa si un Judío decidí seguir las enseñanzas éticas de Yeshoshúa? y ¿Qué pasa si un Judío cree que Yehoshúa es Mashiaj sin creer que sea Di-s y lo ve desde el punto de Vista del Mesías leproso o Ben Yosef del Talmud?, ¿Qué sería ese Judío, dónde quedaría? [19:02] Excelente pregunta... [19:02] Desde donde la respondemos? es la pregunta [19:02] Vamos a responder la pregunta desde la ortodoxia judía tradicional [19:02] "Un hijo de madre judía o un converso al judaísmo es judío" [19:03] los caraitas dicen otra cosa: es judío quien es hijo de padre
judío (no de madre) [19:03] David Ben Gurion decía: es judío el que se siente judío [19:03] Como usted vera [19:03] lo primero que tengo que definir es ¿quién es judío? [19:03] para después pasar a pensar que hace un judío que cree en Jesús como el Mesías [19:04] La respuesta a quien es judío de San Pablo en Romanos 2:29 coincide con la de David ben Gurion [19:04] Es judío quien lo siente en su corazón [19:04] Si usted quiere saber que pienso yo (independientemente del rabinato que espero que no me expulse) es que es judío quien se siente judío [19:05] Ahora bien [19:05] Vayamos a intentar responder la primera pregunta para pasar a responder la segunda [19:05] ¿Quien es judío? [19:05] Vamos por la ortodoxia [19:05] Un ortodoxo (siguiendo el texto bíblico de Esdras) [19:05]