ENTREVISTA SOBRE A TEORIA DA RESIDUALIDADE, COM ROBERTO PONTES, CONCEDIDA A RUBENITA MOREIRA, REALIZADA EM 05/06/2006 E 14/06/2006, E LIDA NA “JORNADA DA RESIDUALIDADE” OCORRIDA EM
13/07/2006 13/07/2006 NA UNIVERSIDADE FEDERAL DO CEARÁ.
No início início do mês de junho procuramos o prof. Roberto Pontes, com o intuito de entrevistá-lo a respeito da sua Teoria da Residualidade, então objeto de um curso por ele ministrado no Programa de Pós-graduação/Curso de Mestrado em Letras da Universidade Federal do Ceará. Para nós, essa entrevista se reveste de muita importância, porque não é sempre que temos a oportunidade de conversar sobre os fundamentos de uma teoria com seu autor, perguntar-lhe como se deu o processo dessa teorização e a significação de seus conceitos. Apresentaremos apenas alguns pontos que julgamos importantes por abordarem os quatro conceitos básicos da teoria da residualidade: o resíduo, resíduo, a cristalização, cristalização, a mentalidade e mentalidade e a hibridação cultural . Passemos à entrevista (RM). Ao lermos o Auto da Compadecida, de Compadecida, de Ariano Suassuna, imediatamente vem-nos à RM – Ao mente a produção literária da Espanha do século XIII, mais precisamente, o gênero conhecido por mester de clerecia, gênero poético dos escritores cultos, e de seu representante máximo, o clérigo Gonzalo de Berceo (final do séc. XII – meados do séc.XIII), primeiro poeta da literatura espanhola cujo cu jo nome se conhece. De suas obras, as mais importantes se referem aos Milagres de Nossa Senhora. Lembramo-nos de um relato em particular: O ladrão devoto. devoto. Pensamos haver residualidade temática temática nos milagres de Nossa Senhora, de O ladrão devoto , de Gonçalo de Berceo, a qual se estabelece com a intercessão de Nossa Senhora Aparecida no Auto da Compadecida , de Ariano Suassuna. Em O ladrão devoto , por duas vezes o espertalhão é salvo da morte na forca, por intervenção de Nossa Senhora; no Auto da Compadecida , ocorre a intervenção da Virgem Vi rgem em várias passagens, não apenas em relação a João Grilo, como também em relação a outros personagens. Isso na literatura; mas se passamos para o campo da Lingüística, observaremos o uso do fonema [x] em jumento em jumento e e de [b] em varrer , no interior do Nordeste No rdeste brasileiro, consoante a fonologia espanhola. RP – Isso que você observou sobre o léxico, espanhol ou galego, e se encontra na nossa cultura nordestina, é realmente residual . Muitas pessoas já tocaram no assunto antes. Inclusive há matérias veiculadas por revistas de divulgação que circulam regularmente nas bancas e parecem ser revistas de ciência quando na verdade são de divulgação científica, como Galileu ou Super-Interessante e Super-Interessante e quejandas. Uma delas publicou – publicou – se se não me engano É – anotações curiosas de um jornalista sobre estes falares, numa a matéria saiu na Isto É – linguagem jornalística, evidentemente. Ele não falou em residualidade, residualidade, é claro, e nem podia, pois escreveu a matéria sem ter conhecimento da nossa teoria. Mas, de fato, sua constatação convergiu para o que teorizamos. O fato lingüístico existe e é preciso desenvolver pesquisa nesse sentido na área da Lingüística. Nós não fizemos isso. Não vou fazer pesquisa lingüística. Compete a quem for da área fazê-lo. Minha investigação se circunscreve à área da Literatura e da cultura, mas não especificamente da cultura lingüística. Sua observação sobre a residualidade residualidade está correta. A obra de Gonçalo de Berceo mostra uma ligação temática com a do Ariano Suassuna, também com a de Gil Vicente e com a de certos cordéis nordestinos. A Compadecida está ligada à narrativa antiqüíssima dos árabes, às Mil às Mil e uma noites. noites . Todas essas coisas se juntam, se harmonizam.
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Então a gente começa a pensar no resíduo, naquilo que remanesce das culturas várias. Mas nós pensamos concomitantemente na hibridação de culturas. E o que vem a ser hibridação cultural ? Este conceito acompanha o de residualidade. Hibridação cultural é expressão usada para explicar que as culturas não andam cada qual por um caminho, sem contato com as outras. Ou seja, não percorrem veredas numa única direção. São rumos convergentes. São caminhos que se encontram, se fecundam, se multiplicam, proliferam. A hibridação cultural se nutre do conceito de hibridismo, comum à mitologia. Que é um ser híbrido? É aquele composto de materiais de natureza diversa. No caso, o Auto da Compadecida é composto de hibridismos culturais provenientes de narrativas culturais diferentes. É híbrido por isso; e residual também por isso. RM – Inclusive sabemos que o episódio do gato que “descome” dinheiro, do Auto da Compadecida , tem origem na cultura ibérica moçárabe. RP – É. O próprio Ariano Suassuna em trabalho publicado no livro Literatura popular em verso, v. I , editado pela Casa de Rui Barbosa, fala sobre o assunto e afirma que só depois, muito depois de haver escrito o Auto, veio a tomar ciência de que havia aproveitado matéria proveniente da cultura árabe. Ele escreveu sem saber, por que havia assimilado o episódio culturalmente. Esta é a diferença fundamental do resíduo relativamente à intertextualidade, pois o residual aparece na obra sem que o autor tenha consciência do aproveitamento do material utilizado. Isso assim ocorre porque a residualidade se dá no plano da mentalidade e não no do simples texto. RM – Apesar de o Ariano ter consciência de que esse episódio fazia parte do folclore nordestino... RP – Sim. Da cultura nordestina. Ele procurou recolher seu assunto no repertório etnológico nordestino. Esse material etnológico, que nos dá a nossa raiz, a nossa identidade, Ariano pensava fosse mesmo do Nordeste. Mal sabia — seria depois esclarecido por um grande estudioso do assunto, o Professor Enrique Martinez López, professor de Literatura hispânica da Universidade da Califórnia — , que a história do testamento do cachorro constante do Auto, era de origem moura. E assim ocorre com muitas manifestações da nossa cultura. O cuscuz, a coalhada, a técnica de fazer açúcar, o queijo, nada disso é genuinamente português nem nordestino. Todos são resíduos árabes. Assim também ocorre com a nossa cultura literária. No caso do Auto, este é a junção de uma cultura do Oriente com uma outra transplantada para cá, via Península Ibérica, trazendo elementos que são remanescentes. Resíduos. Remanescências. Permanências. Estas palavras se equivalem, mas é preferível em nossa teoria e nas nossas investigações priorizar o emprego do vocábulo resíduo a fim de fixarmos uma terminologia nossa. Podemos usar os outros termos para explicar. Quando falo de resíduo, digo remanescência; se pronuncio resíduo, refiro-me a sobrevivência. RM – Nesse caso, eu poderia usar substratos mentais para explicar o termo? RP – Perfeitamente. Pode, é explicativo, diz respeito a certas formações mentais persistentes através das ”longas durações”, milênios mesmo. Nós devemos privilegiar resíduo. Sempre fazemos tudo em torno do resíduo. Se for preciso traduzir para as pessoas
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entenderem, use substratos mentais, que estes também são restos, remanescências. Eu já usei a expressão há algum tempo, inclusive porque é bonita. Eu quero primeiro lembrar a ligação que há da residualidade com a hibridação cultural , com os hibridismos. Que vem a ser um híbrido? Um centauro, metade homem, metade cavalo, imaginário concebido na Idade Antiga, na Grécia dos deuses. Eis um exemplo de ser híbrido. São duas naturezas: a humana e a irracional num único ser. A cultura é assim. E as obras literárias também. Esse é o modo da gente enxergar a obra residual. A nós nos compete termos bons olhos para enxergar os resíduos nas obras literárias. Significa dizer que nós chamamos a atenção dos nossos alunos, dos nossos colegas professores, dos nossos companheiros de investigação daqui, de outras universidades do Ceará, do Brasil e de outros países... Mas só incorpora esse ponto de vista de investigação quem quer, pois assim acontece com o conhecimento. Felizmente ele não é uma camisa-de-força. E há um segundo conceito, o de cristalização, marca bem própria da Teoria, estabelecida a partir da noção de resíduo. O conceito principal é o da residualidade; e se eu tivesse de fazer uma escolha por grau de importância, colocaria este conceito em primeiro lugar; em segundo a cristalização; em terceiro a mentalidade; em quarto o hibridismo cultural . Essas coisas podem ser investigadas tanto separadamente quanto em conjunto, porque uma implica na outra e ajuda a esclarecer ao mesmo tempo o objeto investigado. São o que em teoria chamamos de conceitos operativos, ou operacionais, isto é, indispensáveis à operação do esclarecimento. São, pois, os conceitos operativos da nossa teoria. Então, a primeira coisa a entender é o resíduo. Que é o resíduo? Está dito no meu livro Poesia insubmissa afrobrasilusa, também na minha tese O jogo de duplos na poesia de Mário de Sá-Carneiro, e nos vários escritos seguidamente elaborados e publicados em Anais e Atas de reuniões científicas nacionais e internacionais, em revistas, em livros: resíduo é aquilo que remanesce de uma época para outra e tem a força de criar de novo toda uma obra, toda uma cultura. O resíduo é dotado de extremo vigor. Não se confunde com o antigo. É manifestação dotada da força do novo porque passa sempre por uma cristalização. É algo que se transforma, como o mineral bruto tornado jóia na lapidação. Aí caímos no conceito de cristalização. E o que é a cristalização? Li este termo pela primeira vez em páginas esparsas, assim como a palavra resíduo. Em certos livros podemos ler: “são resíduos que estão à disposição de quem os queira aproveitar...” Em seu livro A criação literária, Massaud Moisés dispensa algumas linhas ao “residuo interno” por ele vislumbrado em toda obra de arte. Antonio Candido toca de raspão no assunto: “resíduos do Romantismo estão presentes no Realismo”. Alfredo Bosi também. Mas nenhum deles, nenhum desses autores pára, a fim de desenvolver uma reflexão mais longa sobre o resíduo. Venho fazendo esta reflexão mais detida; posso não ter o mesmo talento que eles, mas entreguei-me mais largamente ao assunto. Então vamos ver de novo o que é o resíduo. O resíduo é aquilo que resta de alguma cultura. Mas não resta como material morto. Fica como material que tem vida, porque continua a ser valorizado e vai infundir vida numa obra nova. Essa é a grande importância do resíduo e da residualidade. O resíduo não é um cadáver da cultura grega ou da cultura medieval que deve ser reanimado nem venerado, num culto obtuso de exaltação do antigo, do morto, promovendo o retorno ao passado, valorizando a melancolia e a saudade, como fizeram os portugueses durante o Saudosismo literário; não é isso. A gente apanha aquele remanescente dotado de força viva e constrói uma nova obra com mais força ainda, na temática e na forma. É aí que se dá o processo da cristalização. Não posso dizer onde começa nem onde termina a cristalização. Só posso afirmar que é assim. Poderá alguém
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assegurar quando começa a se fazer o casulo da borboleta? Ou se está a meio processo de se fazer ou se chegou ao fim? É preciso compreender este processo como um todo. RM – Professor, retomemos nossa entrevista, partindo agora do conceito de mentalidade. Que nos diz a respeito? RP – Este é um dos conceitos da teorização, melhor dizendo, da sistematização de conceitos que conformam nossa Teoria. A bem da verdade, é bom que se diga, não inventei nada. Observei apenas algumas palavras ditas sobre determinadas realidades. Estas palavras foram aproveitadas e colocadas dentro de um campo de hipótese, de análise e prova. Isto vem a ser o que chamam sistematização. A sistematização termina resultando na teorização. Partindo daí, posso dizer sobre a mentalidade uma informação inicial. Trabalhamos a mentalidade a partir de umas leituras feitas no nosso doutorado de Literatura Portuguesa, na PUC – Rio, quando estudamos a História Nova, ou a “ Nouvelle Histoire” – eis como se chama o grupo de historiadores que, a partir da década de 50 e a partir, também, dos estudos da “École des Anales” começaram a renovar o estudo da História na França. Como se deu essa renovação? Antes, a História era vista como econômica, estatística e/ou política. A visão reinante era a da História como algo que se contava a partir da ação empreendedora de um homem, ou com base em tabulações, e aí temos uma aproximação entre a História e a Estatística. Se não esta, prevalecia a visão do homem como condutor da História, portanto uma História fundamentalmente política, calcada na idéia do herói. Esses modos de contar a História foram trocados por um outro enfoque. Autores como Fernand Braudel, Georges Duby, e muitos outros, foram, aos poucos, verificando ser necessário estudar, não a ação de um homem, não a freqüência com que as coisas ocorriam na sociedade, para quantificar, medir. E propuseram outra perspectiva para verificar as idéias que faziam a mentalidade de uma época. As especulações passaram a girar em torno de como viviam os homens num determinado período, e o que os símbolos e os ícones representavam nas obras por eles deixadas. Passaram a buscar aquela matriz apropriada à idéia do processo civilizatório – ou do recorte histórico – no qual viveram. É aí que damos com os símbolos, com o imaginário, com a remanescência da memória coletiva através de vestígios. Quando me refiro a vestígios, falo em resíduo. A mentalidade não pode ser dissociada do resíduo. Ao falarmos de dois conceitos separadamente, lançamos mão apenas de um artifício didático, pois não podemos indicar exatamente onde termina o resíduo e começa a mentalidade porque, quando quero ver a mentalidade da época de Luís XV, isto é, como os cortesãos viram a França daquele momento, tenho primeiro de observar um ícone, um resto, um resíduo, uma remanescência daquele tempo. E qual é o resíduo mais ao alcance do conhecimento de todos? Pode ser o sapato identificador de uma época, o chamado sapato de salto Luís XV. Todas as mulheres o conhecem. Pois este é um resíduo a nos dar a imagem de refinamento do vestuário de uma época. Quando você vai fazer uma reconstituição histórica, tem que recorrer a moedas, a selos, a azulejos, a vasos. Fundamentalmente, vemos as épocas reconstituídas e sua cultura, através da Literatura. E como? É só recorrermos à mentalidade. Guerreiro Ramos, o pouco lembrado sociólogo brasileiro, afirma que ninguém melhor do que Shakespeare para representar a época na qual produziu suas peças e poemas; ninguém melhor do que Dante para representar, também, a época em que ele escreveu, isto é, a Idade Média já numa certa
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fase, não toda a Idade Média. Ninguém melhor do que Richard Wagner para representar a época romântica, momento em que escreveu, bem significativo do modo de ser alemão naquele momento. Então, como conhecer a mentalidade desses povos, como apreender a mentalidade desses homens, como captar a mentalidade que permaneceu por muito tempo nas culturas? Através dos vestígios (remanescências, resíduos) encontráveis nas obras da cultura espiritual e material dos povos. A Antropologia sabe que é através da cultura material que chegamos a compor um painel da cultura espiritual dos povos. Cultura espiritual, tal qual emprego aqui, tem o sentido de conjunto de idéias, conjunto ideológico de um momento. É aí que devemos surpreender o teor da mentalidade. Você pode perfeitamente dizer: esse homem tem uma mentalidade tacanha; ou tem uma mentalidade pequena. Essa avaliação diz respeito a uma maneira de ser e por isso ao classificamos o pensamento de certo indivíduo como tacanho ou pequeno estamos procedendo a uma avaliação da sua visão-de-mundo a qual envolve, naturalmente, valores, valoração. Você está avaliando. Quando alguém se põe a considerar criticamente determinada coisa, a pessoa procede a uma avaliação de mentalidade. Em todos os livros lidos há menções à mentalidade. Desde muito antes da história das mentalidades, já falávamos da mentalidade persa, da mentalidade dominante na Grécia antiga ou da mentalidade que permeou o Romantismo português. Essas alusões são freqüentes. Mas, no sentido de mentalidade, teoricamente pensada e analisada, encontramo-la bem definida na História das Mentalidades, surgida como uma das alternativas de compor um novo viés de investigação histórica para a Escola dos Anais e a História Nova, a “ Nouvelle Histoire” francesa. RM – E quanto aos historiadores que optaram pela História das Mentalidades? RP – Temos muitos nomes. Eu não vou decliná-los porque são muitos. Mas de qualquer forma, a gente tem que compreender mentalidade no sentido exposto. Então, não é possível dissociar mentalidade de resíduo. Você pode ver como estão reconstituindo os dinossauros. Primeiro, descobrem uma presa do bicho. Depois um osso do fêmur. Em seguida uma ponta de rabo, certificando-se serem do mesmo dinossauro. Quando se coloca um vestígio com outro resto, com outra parte do esqueleto do animal, quando de 15 a 20 por cento desse esqueleto está montado, torna-se possível fazer uma projeção, procedimento sempre ideal, no domínio das cogitações, para assim compormos uma figura ideal de dinossauro. É assim que entram nos programas de computador estes dados e são projetados. Dessa forma os cientistas estão construindo a idéia dos dinossauros, levantando a hipótese de como eram e viviam, até a informação converter-se num filme jurássico, de Spielberg. Em tudo por tudo a residualidade é eficaz. Por meio dos resíduos os cientistas vão recompondo não só a datação histórica, mas também o modo de ser daqueles animais pré-históricos. A mentalidade tem a ver não só com aquilo que a pessoa de um determinado momento pensa. Mas um indivíduo e mais outro indivíduo e mais outro indivíduo, a soma de várias individualidades redunda numa mentalidade coletiva. E essa mentalidade coletiva se transmite através da História. Por meio da mentalidade dos indivíduos a mentalidade coletiva se constrói. Esta última, desde épocas remotíssimas, é transmitida a épocas recentes. Exemplifiquemos. Dia 02 de novembro, no nosso calendário, é dia de Finados. Todo mundo sai de casa e vai para o cemitério. Isto, no Brasil, é algo que a grande maioria das pessoas faz. No dia dos mortos as pessoas compram flores e velas, vão aos cemitérios, visitam as covas e túmulos onde foram sepultados os entes queridos, rezam e acendem 5
velas para seus mortos. Chega mesmo a haver um culto coletivo junto à cruz das almas. E o visitante acende velas, uma atrás da outra, ao pé da cruz, no cemitério São João Batista. De longe, vê-se aquele monte de velas queimando... Então, o que é isso? Nada mais nada menos do que remanescência, do que o resíduo de uma atitude tanto individual quanto coletiva, que coincide com algo já era praticado pelos romanos nos lares, o culto dos antepassados. Onde se praticava este culto? Dentro da própria casa, num oratoriozinho, onde era feito o voto eterno de se manter uma chama acesa para o espírito dos mortos da família. Hoje, praticamos o mesmo ritual uma vez ao ano, no dia 02 de novembro, mas nada impede que essa mesma manifestação seja ritualizada na Igreja católica através da lâmpada votiva. O que nós temos dentro dos templos católicos? A mentalidade antiqüíssima dos lares porque, quando os sacerdotes acendem uma lâmpada votiva para o Coração de Jesus e ela fica queimando durante o ano inteiro, dentro dos templos, estamos diante da mesma manifestação que os romanos faziam pelo espírito antecessor. Mas esta, no caso, se reveste de caráter sacral porque a Igreja o incorporou e o sacralizou, do ponto de vista religioso, para neutralizar inclusive um costume pagão. De qualquer modo, pela Antropologia sabemos que a mentalidade se transmite. RM – O senhor pode nos dar mais exemplos? RP – Pois não, vamos a outro exemplo. A liberação dos costumes, que a partir de 1950 e 1960 foi radicalizada. A filmografia, a televisão, a pílula anticoncepcional, para ficar em meros três fatores, tornaram as pessoas cada vez mais “liberadas”, no respeitante aos costumes. Apesar dessa “liberação” toda, duvido que a maioria das mulheres vai, estando de saia, cruzar as pernas sem qualquer cuidado no meio da rua. Com certeza, não vai, porque a atitude tomada decorre de uma questão dd mentalidade que se mantém eficaz. Desde o tempo em que foi inventada a compostura, o pudor se converteu em valor; desde o momento em que se convencionou que as partes íntimas não devem ser expostas em público, esta mentalidade se arraigou e continua arraigada; e hoje, mesmo as pessoas que se querem sem preconceito ainda assim se cuidam. Devemos levar em conta esse tipo de fato se quisermos bem compreender o que seja a mentalidade. Ora, mentalidade é uma atitude incorporada a qual não se renega, sob pena do modo individual de reagir, o modo de ser do indivíduo ficar descondicionado. RM – Então é um mecanismo psicológico? RP – Sim. Mas é também um mecanismo psicológico coletivo, porque muita gente tem essa mesma maneira de ser. Daí o consenso social em torno de determinados valores. E assim, se a mentalidade é um mecanismo psicológico, sua contextualização é histórica e cultural. RM – E transpondo esse conceito de mentalidade para a literatura? RP – Nessa transposição é importante você notar que é nas páginas dos livros que podemos captar a mentalidade das épocas, dos povos e das personagens, como você vem fazendo com a obra do Suassuna. Assim, ao compreender esse conceito de mentalidade você fica com uma leitura cultural fácil de qualquer livro. Em termos de literatura esta é a grande importância do conceito de mentalidade. Não é propriamente o conceito de história das mentalidades que, no caso, nos interessa, mas ele é válido para efeito de interpretação e apreensão do fenotexto, ou seja, do sentido mais profundo do texto. Se você consegue
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compreender que mentalidade é um modo de ser, então consegue extrair mil coisas de uma leitura de livros. RM – O senhor pode falar da persistência da mentalidade romântica na época do Realismo? RP – Pois não. A mentalidade não se transmite apenas de época para época. Também persiste, quer na forma de resíduo, quer na de arcaísmo. Todos sabemos que durante o Realismo os escritores resolveram escrever de acordo com o método experimental científico. Ou seja, escrever com o rigor metodológico de quem realiza operações mentais num laboratório, ao descrever com minudência a caracterização da personagem e suas ações. O verbo descrever, no Realismo, é fundamental porque esta estética exige a indicação de todos os detalhes do objeto sob foco, os pormenores de uma conduta, de um ambiente e mesmo de uma situação. Ao ter, por exemplo, a descrição pormenorizada, você está diante do Realismo. No Romantismo você não descreve tão minudentemente. O Romantismo procura exacerbar as sensações, priorizar a subjetividade. O objeto não vai detalhado tal e qual. É descrito mediante o ponto de vista que o escritor tem dele. É bem diferente. Essa mentalidade romântica permanece durante o Realismo porque uma estética não surge nem morre em definitivo num dado momento histórico. Ninguém pode dizer quando começa ou termina o reinado do Romantismo ou de qualquer outra estética. Isto pode até constar no papel, nas páginas de livros de história da literatura, nas páginas dos manifestos. Pode até ser proclamada a morte de certas estéticas no palco de teatros, como fizeram alto e bom som os modernistas. Mas, pergunto, e os modernistas conseguiram extinguir os sonetistas parnasianos e os choramingas românticos? Não é nem guerra de extinção de etnias... É impossível ansiar: “Ah! hoje é o último dia de vida dos românticos...” A mentalidade romântica permanece mesmo nos dias de hoje, em que assistimos a uma espécie de trituração do ser humano, no momento aparentemente destituído de valor, reificado, coisificado. Mas o Romantismo permanece quando você olha para o sol e exclama: “–Ah! Que dia lindo!”. Isso nada tem a ver com coisificação, com reificação; é Romantismo puro. RM – Será possível prosseguir com exemplos? RP – Com certeza. Um homem contempla uma bela mulher, ou vice-versa, e o contemplador fica suspirando pelo objeto contemplado. Eis uma atitude romântica. Ou então você chega do trabalho e encontra um ramalhete de rosas escarlates que lhe mandaram. Fica felicíssima pelo mimo, oferta romântica – e como! A atitude mental romântica jamais deixará de existir. Da mesma forma, ocorre a poética do amor cortês feudal durante o Romantismo. E podemos ainda lembrar que o Barroco no Brasil segue concomitante aos demais estilos de época posteriores, de modo que atravessou o século XIX e está presente no século XXI. RM – Mesmo no século XXI... RP – Se você prestar atenção às manifestações carnavalescas das escolas de samba do Rio de Janeiro – e a televisão nos permite ter uma visão de conjunto – verá que são profundamente barrocas. O desfile das escolas é um acúmulo de detalhes, tal qual temos na igreja de São Francisco, no Pelourinho, em Salvador. Temos tanto nos desfiles das escolas quanto nas paredes da nave da igreja o acúmulo de detalhes barrocos, com seus clarosescuros, massas, volumes e alegorias. Então o Barroco não ficou apenas nos séculos XVI e
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XVII. No Brasil, continua e segue célere pelos séculos XIX e XX, ganhando nicho até no carnaval de rua do século XXI. RM – Quer dizer que os estilos não ficam presos a datações? RP – Não ficam. Veja o exemplo do Gótico entre nós. Temos um exemplo de Gótico em Fortaleza. Basta visitar a Praça da Sé, em nossa Capital. Ali a Diocese decidiu construir, no mesmo sítio da primeira catedral, uma outra, erigida entre 1950 e 1980. Foi um sacrifício para se chegar a erguê-la, devido ao subsolo cheio de catacumbas, onde tem gente da prelazia enterrada, restos mortais de arcebispos, a exemplo do que se fazia antigamente na Europa. Tudo muito parecido com o modelo Gótico europeu. E o que se tem ali? Tem-se uma construção gótica anacrônica, ou seja extemporânea, pois não foi construída na época de vigência do Gótico. É construção do século XX, quando já tínhamos a arquitetura avançadíssima de Brasília! Então, duas mentalidades, a de quem construiu a Sé de Fortaleza e a de quem levantou Brasília se conflitam. A primeira mentalidade aponta para o passado; a outra indica o presente e o futuro. Na mentalidade, vamos ter sempre uma tensão entre o antigo e a novo. É por isso que a nossa Teoria da Residualidade estuda as manifestações culturais também a partir do ponto de vista da mentalidade.
Estes foram os pontos que escolhemos para a apresentação de hoje, mas não esgotam o conteúdo da entrevista. Muitas conceituações e exemplificações dadas não foram contempladas nesta nossa participação. Queremos agradecer a todos os presentes e, principalmente, ao Prof. Roberto Pontes, que nos concedeu a entrevista. Obrigada.
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