[Solucionado] Armar sumador de RF para dos potencias de FM Hola gente. Estoy intentando armar un sumador para dos potencias de FM de 300 watts Mafer. Primero realice el divisor que alimenta a ambas pote ncias el cual quedó perfecto, sin reflejada y entregando la misma intensidad de potencia en ambas salidas. El tema es el sumador, estudiando uno de Mafer está armado con cables coaxiles del cual no especifica su impedancia, pero calculándolo de la misma manera que se calcula un arnés para dos dipolos, con cable de 75 ohms da exactamente las mismas medidas por lo cual deduje que con cables de 75ohms, armándolo de manera similar que para un arnés de dos dipolos puedo dividir en dos la potencia entrante conservando las impedancias en las puntas; por lo tanto si conecto dos potencias de 250w 50ohms en cada extremo de los coaxiles en el centro debería tener la suma de ambas en 50ohms..... lo hice pero ni fué así, las potencias cortan siempre por reflejada y por mas que intento no logro que funcione. Ahora, en cuanto a medidas está igual que el mafer, la unión es mediante una T coaxil igual que el mafer, pero este no funciona. El sumador Mafer usa coaxil made in gran bretaña que dice ser de precisión y especial para transformadores de imnpedancia, el código que lo identifica es 400-70.7 pero no encuentro info en la web sobre ese cable. Por otro lado no creo que el cable deba ser tan especial, vi un sumador M31 y está armado con coaxil de 50ohms, con unas bobinas y capacitores en su unión. Si alguien tiene mas info sobre esto, experiencia le agradezco si la comparte! Gracias! 21/11/2011 02:41PM kombi125 77 Esta pregunta está cerrada. Si quieres puedesPublicar una pregunta nueva Hola colega del foro soy Rodolfo H. se que hace mucho tiempo que publicaste tu pregunta, pero estas respuestas valen mucho al menos para mi...!!! en cuanto el RG de 75 ohms no esta mal, hay dos formas de armar un sumador de potencias, intentare explicarte a mi entender la mas sencilla:
1) Los dos RG11 (de 75 ohms) que salen de ambas potencias, luego forman una "T" en la unión para que tengas una carga de 50 ohms debe ser RG213 (o algún de 50 ohms) este ultimo RG es el que va al filtro y luego a la antena
Ejemplo: Cable tipo RG-213/U; frecuencia 146 MHz => 1/4 de onda en coaxil = (75 x 0,66) / 146 = 0,339 m (33,9 cm) DIVISOR: FORMULA Y EJEMPLO PARA FRECUENCIA 103.1 MHZ 150/103.1*0.66*56.25=54CM RG59 75 Ohm 2º Parte del divisor 300/103.1*0.66*56.25=108cm RG58 50 Ohm 1º Parte del Divisor Para otras frecuencias es solo reemplazar los dígitos de frecuencias empleados en este cálculo, 300/xxxx*0.66*56.25=xxx lo mismo con el Sumador SUMADOR 300+300 M31 FORMULA ¼ de onda: 75*0.66*103.1=51cm lo multiplicamos x2 y tenemos la 1º parte del sumador RG213U 50 Ohm 102cm cable que va a la antena ¼ de onda: 75*0.66*103.1=51cm lo multiplicamos x3 y tenemos la 2º parte del sumador Dos RG11U 75 Ohm de 153cm que salen de los módulos de 300 watts OBS. Todas estas medidas calculadas son para 103.1 Mhz Ej. RG corto de potencia M31 a antena, ¼ de onda: 75*0.66*103.1=51cm RG 213 De Fabrica M31 lo compre así, espero que estos datos le sirva a alguien SOLUCIÓN hace 2 días cina_radio 11 Hola...Lo que necesitas saber acá esta http://www.lu6etj.org.ar/tecnicos/LineasEnfasado.htm . El cable es efectivamente de 75ohms y el que no encontrás esta acá http://www.universalradio.com/catalog/cable/3606.html.Lo que hiciste esta mal debido a que deberías haber desfasado(180º) las entradas de los ampli para despues sumarlas. también(suerte que tiene medidor de ROE y protección y se salvo las etapas de RF y el Coaxil) Ric. PD:valora las respuestas que te den a fin de mantener el foro ordenado. ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 21/11/2011 11:12PM ricbevi 682 Hola Ricardo.
Bueno, suponía que el coaxil del sumador era de 75 ohms, primer error. Obviamente me arriesgué sabiendo que las potencias están afiladísimas en cuanto al sensado de roe. La info de la web de LU6ETJ la tengo leída, tal vez se me escapó algún detalle pero dipolos para FM y distribuidores de potencia ya construí varios con buenos resultados. Vos me decís que debo desfasar 180º las entradas de los amplificadores, pero en eso también seguí las medidas de un sumador ya armado, es mas, en el comercial ya armado y que funciona usa el mismo cable coaxil de 75ohms que usé yo, y las mismas fórmulas (que obtube por despeje) Tal vez algo se me pasó por alto, lo cierto es que como no podía dar mas vueltas con el cliente encargué un divisor/sumador a Mafer y por el momento solucioné, pero de todas maneras voy a seguir investigando. Muchas gracias Ricardo! Daniel. 23/11/2011 01:48AM kombi125 77
CALCULO PARA 104.5 MHZ ( Divisor) 300/104.5*0.66*56.25=106,5 CM RG58 50 Ohm 1º Parte del Divisor (1 trozo) 150/104.5*0.66*56.25=53,2 CM RG59 75 Ohm 2º Parte del divisor (2 trozos iguales)
SUMADOR 300+300 M31 FORMULA ¼ de onda: 75*0.66*104.5=51cm lo multiplicamos x2 y tenemos la 1º parte del sumador RG213U 50 Ohm 102cm cable que va a la antena (1 Trozo de cable) ¼ de onda: 75*0.66*104.5=51cm lo multiplicamos x3 y tenemos la 2º parte del sumador Dos RG11U 75 Ohm de 153cm que salen de los módulos de 300 watts (2 Trozos de cable de 153 cm) OBS. Todas estas medidas calculadas son para 104.5 Mhz
[Solucionado] Suma - Ajustes en dos modulos M31 Hola a todos, soy Rodolfo y nuevo en el forum Suma - Ajustes en dos modulos M31 Soy inexperiente y quiero saber si estan bien las medidas de los RG DIVISOR + SUMADOR, y aportar un poco de lo a mi me ha sido muy util. Primeramente por la advertencia por los mosfet MRF151G, que valdran oro proximamente le comento como hice los ajustes, Conecte el vatímetro entre el excitador (en 8w) y entrada de potencia, luego con el trimer 1 ajuste a una reflejada de 20 o 45 mW y con el trimer 2 fui ajustando (apretando el trimer) hasta el punto q en que volvió a subir la reflejada, marque la posicisión, y volví a bajarlo a una reflejada mínima creería q estaría entre 0 y 5 mW IMPORTANTE: TRIMER 1 AJUSTARLO A LO MINIMO POSIBLE DE REFLEJADA 0w a 0,1mw (mi vatímetro no es preciso en lectura mínima) (En caso que salten las protecciones, aflojar trimer 2 Gate de los Mosfet ¼ o ½ vuelta, de lo mínimo que marca de reflejada si el vatímetro no es preciso o de calidad) realice el mismo proceso con las dos potencias para que queden iguales, esto primero con la potencia apagada y luego la encendí y retoque trimer 1 y 2 alternativamente. trimer de carga (salida antena) desenrosque al máximo, luego encendí y arranco bien pero desparejo en el consumo un modulo una con casi 8 amp y la otra apenas llegaba a 6 amp, iguale el consumo con el trimer de antena, deje encendido unos 20 minutos y la potencia que arranco con bajo consumo volvió a bajar un poco, retoque el mismo trimer 3 y por ultimo cambie el cable de la red eléctrica de 235 vol. a 220 (pin del centro del trafo) así quedo y esta hasta ahora, el consumo de ambos módulos quedaron en casi 8 amp (falta una rayita para llegar a 8 a) Le paso las medidas de los RG solo para asegurarme que están bien, Importante: datos corregidos: El RG58 para una potencia M31 de Frabrica mide 69cm (no se como, pero asi vino de fabrica) con este calculo de resultado me da 72cm, 150/103.1*0.66*50/2*3=72CM (RG58U para una potencia)
Para dos Modulos, siguiendo la linea de transmision que me paso Ric en un link, 1º parte del divisor: (para 103.1) FORMULA: 150/103.1*0.66*75/2*3=108CM (RG58U para dos potencias) [b]2º parte del Divisor: RG59 Formula: 150/103.1*0.66*75/4*3=54cm RG58U para dos potencias)[/b] ASI LO TENGO AHORA, HACE UNA SEMANA CON UN CONSUMO DE 7
AMP. Formula II: Segun lo que me dice Ric, La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en tu caso 103.1 0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm (75/103.1 x 0.66=48cm) Entonces ahi tendría 1º parte del Divisor RG58 96cm y 2º parte: dos cables cortos RG59 75 ohms 48cm que va a entrada de cada potencia (8watts) VOY A ARMAR OTRO DIVISOR CON ESTOS DATOS Y VERE COMO ME VA...!!!Respecto al sumador proximamente les comento con todo los detalles...!!! despues que realice alguna pruebas más...!!! Un abrazo...!!! Ultima edición por cina_radio el 18 Jun 2012 14:49, editado 1 vez 01/6/2012 08:25AM cina_radio 11 Esta pregunta está cerrada. Si quieres puedesPublicar una pregunta nueva cina_radio escribió:Nuevamente aquí colegas, hay una custion que aun necesito saber
para no hacer macana, segun las formulas, y sugerencias que me han pasado, de los cuales mucho me an servido y servirán aun, Recapitulando un poco... La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en mi caso frecuencia 103.1 150/103.1*0.66=0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm 75/103.1 x 0.66=48cm Bien a todo esto les pregunto...??? se debe aplicar o modificar, kisas añadir, algo en % o cm +o- por influencia de los conectores...??? que podrian frenar o cambiar la velocidad del RG...!!! Saludos...!!!
http://www.ciraja.com.ar/ir_cable.htm para el factor de velocidad y sí definitivamente los CONECTORES SON PARTE DEL LARGO DEL ADAPTADOR CALCULADO. Ric.
SOLUCIÓN 20/6/2012 08:18PM ricbevi 699 Hola...te sugiero http://www.solred.com.ar/lu6etj/tecnicos/LineasEnfasado.htm por que a mi no me da tus cuentas...una cosa es Lamda en el espacio y otra distinta es en el interior de un cable tanto como el sonido en el aire o en el agua. No veo que factor de velocidad del cable RG59 le estas aplicando a las formulas para que te de datos valederos. Saludos.
Ric.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 01/6/2012 09:05PM ricbevi 699 Claro, como dice Ric, te falta afectar la longitud calculada por el factor de velocidad de propagación, que es de o,66 si el dieléctrico es polietileno sólido, o 0,86 si es de tipo de espuma. En absoluto me hago responsable si se quema algun MRF151, siempre he recomendado enviar las potencias a M31 para que las apareen y confeccionen el arnes enfasador.Mucha suerte. ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 01/6/2012 11:13PM Miguel May Landa 1572 Hola, bueno a verdad, en un tutorial es dificil explicar todo detalladamente, el factor de velocidad es 0.66 y Los RG del sumador no son iguales, dos son RG11U 75 ohms los dos que salen de las potencias pero dos datos que me falto es del RG que va a la antena es RG213U 50 Ohms 0.66, y el que sale del exitador es RG58 50 ohms (109 cm)300/103.1*75/2=109 y os dos RG59 longitud 54cm que van a entrada de las potecias (8watts) RG59 75 ohms 0.66 (formula 300/103.1*75/4=54cm, me costo dejarle balanceadas No esta en mi conocimiento otras formulas, o calculos, agradesco ayudas UNA ADVERTENCIA ES COMO MEDIR LA LOGITUD DE LOS RG, PREGUNTO SE MIDEN CON EL CONECTOR O SIN EL ESPACIO QUE OCUPA EL CONECTOR UHF....??? Y DE LOS DATOS QUE LES PUSE EN LAS FORMULAS TIENEN UN MARGEN DE ERROR, ES ESACTAMENTE POR ESO QUE NECESITO AYUDA EN CUAL ES LA FORMULA PRECISA QUE SE ENPLEA, En fin gracias Ric y Miguel, el enlase que me pasaste es mas para arnes de antenas, es lo mismo que para sumar dos potencias....??? 17/6/2012 02:25PM cina_radio 11 La suma de Modulos de amplificación es lo mismo que el de antenas aplica los conceptos y formulas allí expresados. La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en tu caso 0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm (75/103.1 x 0.66). Saludos. Ric.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 17/6/2012 09:06PM ricbevi 699 Gracias Ric por lo que decís, veo que me sobran algunos cm a los RG que arme, aplicando esta formula 150/103.1*0.66=96cm... Perfecto, pero tengo dos dudas aun, 1)
en esta longitud 96cm están incluidos los conectores...??? o se mide El RG hasta el conector UHF, 2) si uso RG59 o RG58 la longitud de onda es la misma...??? ya que uno es 50 ohms y el otro es 75 ohms, o en el caso de los RG11U y el RG213U.... Porque puedo usar RG58 96cm (salida del excitador) y luego dos RG59 (en mi caso 103.1 48cm)75/103.1*0.66=48cm... y de ultima que es peor o más grave si falta o sobra algún centímetro en los RG...??? en cuál de los casos es mas fácil quemar los mosfet...??? Saludos...!!! 18/6/2012 08:28AM cina_radio 11 cina_radio escribió:Gracias Ric por lo que decís, veo que me sobran algunos cm a los RG que arme, aplicando esta formula 150/103.1*0.66=96cm... Perfecto, pero tengo dos dudas aun, 1) en esta longitud 96cm están incluidos los conectores...??? o se mide El RG hasta el conector UHF, 2) si uso RG59 o RG58 la longitud de onda es la misma...??? ya que uno es 50 ohms y el otro es 75 ohms, o en el caso de los RG11U y el RG213U.... Porque puedo usar RG58 96cm (salida del excitador) y luego dos RG59 (en mi caso 103.1 48cm)75/103.1*0.66=48cm... y de ultima que es peor o más grave si falta o sobra algún centímetro en los RG...??? en cuál de los casos es mas fácil quemar los mosfet...??? Saludos...!!!
Te sugiero que trates de contestar lo siguiente...si no usaras conectores y soldaras los cables directamente¿como tomarías las medidas?(ten en cuenta que un conector de ese tipo es a efectos prácticos un trozo de coaxil)...en ninguna parte de las formulas interviene el "tipo" de cable(mas allá del factor de velocidad propio de cada uno)así que es de esperar que si el factor de velocidad es igual y la frecuencia es la misma NO IMPORTA LA IMPEDANCIA característica del cable para determinar el cuarto, media u onda completa en el cable. La impedancia del cable coaxil depende de la relación de diámetros entre el conductor central y el conductor coaxil(maya, caño). Relee el articulo completo que te sugerí el coaxil es el de 75ohms de impedancia característica(RG6,RG11,RG59,RG179,etc). Si las protecciones de los modulos de potencia individualmente están bien no veo por que se quemarían los mosfet...como en todas las cosas siempre es conveniente empezar de a poco e incrementar la salida...ningún piloto de auto de carrera arranca probando un auto nuevo a máxima velocidad
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Ric.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 18/6/2012 10:41AM ricbevi 699 Nuevamente aquí colegas, hay una custion que aun necesito saber para no hacer macana, segun las formulas, y sugerencias que me han pasado, de los cuales mucho me an servido
y servirán aun, Recapitulando un poco... La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en mi caso frecuencia 103.1 150/103.1*0.66=0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm 75/103.1 x 0.66=48cm Bien a todo esto les pregunto...??? se debe aplicar o modificar, kisas añadir, algo en % o cm +o- por influencia de los conectores...??? que podrian frenar o cambiar la velocidad del RG...!!! Saludos...!!! Spam 20/6/2012 06:10PM cina_radio 11
